Comité democratisering SP gaat door
maandag 26 november 2007
Pieter Jan Dijkman - Reformatorisch Dagblad
ROTTERDAM - De voorstellen van het Comité democratisering SP werden op het partijcongres zaterdag massaal weggestemd. Daarmee lijkt de interne kritiek op het democratische gehalte verstomd. Maar de vraag is voor hoelang.
Elizabeth Bakker van het Comité democratisering SP, een club van actieve maar kritische SP-leden, was daags voor het congres nog bang dat ze het woord niet mocht voeren. Ze vreesde dat haar Amsterdamse afdeling haar niet zou willen afvaardigen. Maar ze werd afgevaardigd, en ze voerde het woord.„Er is een ernstig gebrek aan interne democratie. Te veel mensen hebben een dubbelfunctie", zei ze zonder aarzeling. Ze keek even de volle hal van de voormalige Van Nellefabriek in. Op de voorste rij zat partijleider Marijnissen. „Het gebrek aan discussie en democratie schept een ongezond klimaat van kadaverdiscipline. Een afwijkende mening is binnen de SP vaak niet mogelijk." En weg was ze, van het podium af.
Populair maakte Bakker zich niet met haar betoog. Ze kreeg een mager applausje, wat boegeroep zelfs. „Wat nou geen democratische partij", zei Marijnissen even later. „De SP neemt alle leden serieus. Wij zijn de meest democratische partij van Nederland." Hij ontving een ovationeel applaus.
Het tekent de verhoudingen binnen de Socialistische Partij. De overgrote meerderheid van de afgevaardigde congresleden steunt de partijtop. De kritische leden, uit Amsterdam en omgeving Utrecht, vormen slechts een kleine minderheid. De voorstellen om de partij democratischer te organiseren worden massaal weggestemd.
Historicus en SP-kenner Gerrit Voerman is niet verbaasd over de geringe steun voor het Comité democratisering SP. Hij wijst op de hiërarchische organisatie en de dubbelfuncties binnen de SP. Op het partijcongres mogen alleen de afgevaardigden van een lokale afdeling iets te zeggen. De leden komen dus niet aan het woord. Zij mogen alleen indirect meebeslissen. Bovendien is niet het partijcongres het hoogste orgaan, maar de partijraad, een soort SP-parlement. Het partijbestuur, dat door die raad moet worden gecontroleerd, zit zelf ook in de partijraad. En Marijnissen is partijvoorzitter én fractievoorzitter.
Die sturing vanuit de partijtop is vanuit het verleden wel te begrijpen, zegt Voerman. Volgens hem vertoont de SP nog steeds maoïstische trekjes. „De SP is ontstaan uit de maoïstische oppositie die in de jaren zestig uit de communistische partij stapte. Inmiddels predikt de partij solidariteit en menselijkheid. Je hoort nu nog steeds termen als „massalijn", dat is typisch maoïstisch. Begrijp me goed: de SP is niet een maoïstische maar een democratische partij. Maar het populisme en de centrale sturing zijn vanuit de geschiedenis overgebleven."
Voerman vindt zelf, net als het comité, dat het allemaal wel wat zuiverder kan. „Het is onzin om, zoals Marijnissen, te zeggen dat de SP de meest democratische partij in Nederland is. Dat is gewoon niet zo. Geen fractie zonder actie; vanuit die gedachte laat de partijtop functies als fractieleider en partijvoorzitter samenvallen. Maar voor het evenwicht binnen de partij is het soms juist goed als organen tegenover elkaar komen te staan. Zo werkt democratie nu eenmaal."
De vraag is of de kritiek op de partijdemocratie nu is verstomd. De SP-top wilde met het congres een punt zetten na een onrustige periode met de voorkeursverkiezing van senator Yildirim en de schorsing van de hoofdredacteur van het partijblad Tribune, Verhey.
Het Comité democratisering SP, opgericht na de affaire-Yildirim, heeft inmiddels aangekondigd te willen doorgaan. De groep zegt steun te hebben van zo'n dertig lokale afdelingen. Bakker: „Wij staan nog steeds voor 97 procent achter het politieke beleid van de SP. Voor ons is er geen alternatief. Maar het blijft nodig om te strijden voor meer discussie en democratie in de partij. De partijtop heeft het nu te veel voor het zeggen."
Zie ook: SP Anders
RSS-feed 
wat kun je met RSS?
Van: anton
Datum: 28 november 2007, 23:42 uur
@ b vd berg
Yildirim bedoelt bij die uitspraak over het referendum dat je de burger niet opnieuw zijn mening hoeft te vragen als er maar 5% van de wet/ het verdrag veranderd is.
Van: henk
Datum: 28 november 2007, 22:58 uur
bekijk gewoon het beginselprogramma,Solidara
bekijk wat je er van vindt en of je er iets mee kan.
Denken is ZEKER toegestaan(ten overvloede)
Van: b vd berg
Datum: 28 november 2007, 21:45 uur
Onderstaande reactie kan ook bedoeld zijn als:
Er is al een uitkomst, niet zeurenb verder, stop elke verdere EU overkoepeling of zelfs bemoeienis aangaande NL-interne zaken.
Ik ben benieuwd!
Van: b vd berg
Datum: 28 november 2007, 21:36 uur
Solidara - Democratisch???
contradictiones in terminis? :
Solidara heeft hele andere idealen:
" Zo zijn wij (Solidara) tegen het houden van een tweede referendum over de Europese grondwet. Je wilt de burger toch serieus nemen? "
Ik voel me serieuzer genomen als ik wEl aan een politiek ver overkoepelende beslissing mag deelnemen als stemmer.
Van: Bart Van Ransbeeck
Datum: 28 november 2007, 21:22 uur
Dag Thomas & Emil,
ik vrees dat je nogal eenzijdig bent ingelicht over de 26-Augustusgroep, je kan altijd eens kijken op http://forum.politics.be/showthread.php?t=97888, daar vind je het verhaal van beide kanten, alleszins als je denkt dat het wij waren die de discussie niet wilden aangaan, zijn jullie verkeerd ingelicht.
Verder op www.marxisme.net staat er een gecensureerde versie van onze teksten, met daarbij wederom een nogal gekleurd voorwoord van GC
Namens 26-Augustusgroep/ S.O.S
Van: sander
Datum: 28 november 2007, 21:15 uur
Thomas.
Nee een groepje communisten die hun oude roots misten in de SP.
Praten over troski wat feitelijk een gestuurd mannentje was uit de VS om een revolutie te ontketenen tegen de tsaar.
Gaan we zo hier ook russisch spreken.
Van: Joop Albeda
Datum: 28 november 2007, 21:01 uur
Totdat ik weet waarom de trotskist Ernest Mandel (foutief Ernst Mandel genoemd) op de site van Solidara wordt geciteerd, begin ik niet aan een afdeling in Hardinxveld en houd ik ook de warme sokken en ijsmutsen zelf. Ik vind het vreemd omdat er ook zoveel leden van het trotskistische Offensief bij Solidara betrokken zijn. Je zou bijna denken dat Solidara een mantelorganisatie van Offensief is. Dat werpt een heel ander licht op de gang van zaken binnen de SP van het laatste half jaar.
Van: Thomas
Datum: 28 november 2007, 18:07 uur
@ Sander: Solidara bestaat niet uit aasgieren.
@ Joop: Neen, er wordt hier niks uitgevochten. Er moest gewoon iets worden rechtgezet.
Offensief steunt de tendenzen die voor meer democratie ijveren binnen, maar ook buiten de SP; maar daar wil Benji niks van weten. Offensief werd hier even zwart gemaakt door lukraak een affaire binnen haar zusterpartij in België.
Van: sander
Datum: 28 november 2007, 15:53 uur
Lachen met joop.
Altijd blijven lachen en strijdend ten onder.
Waar staat solidara voor.
wachten tot de boel is ingestort om daarna puin te ruimen en met restjes ervan door te gaan.
Schijnbaar kan ik ook niks leren op dit weblog.
leren jullie maar dat de een hetzelfde is als de ander.
heeft alleen een ander pakje aan en uiteenlopende meningen.
Weten zelf niet eens wat het doel is en hoe dat bereikt kan worden.
Van: Joop Albeda
Datum: 28 november 2007, 00:17 uur
Ik vraag me wel af waarom de trotskistische econoom Ernest Mandel geciteerd wordt op de site van Solidara. En nou wordt er hier een vete uitgevochten over de trotskistische LSP/Mas. Ik hoop niet dat ik bij een trotskistische clup terechtkom als ik voor Solidara kies. Want daar gruw ik van.
Van: Joop Albeda
Datum: 28 november 2007, 00:13 uur
Fortuyn zei het zo:
Ik ben niet links, ik ben niet rechts, ik ben realistisch.
Duzgun Yildirim zegt het zo:
Solidara is niet links, Solidara is niet rechts, Solidara is niet recht door zee, Solidara is realisties.
Er is dus duidelijk een verschil.
Daarom ben ik voor Solidara.
Van: sander
Datum: 28 november 2007, 00:05 uur
henk
Mooi bericht weer,maar waar is onze leider met het thema van de dag.
Die thema's van de SP moeten snel ophouden,want daar word ik onderhand wel moe over.
zijn toch veel meer andere dingen wat speelt of gaat spelen.
Het is niet voor niks zo dood hier.
Put the music on and lets rock.
Van: henk miedema
Datum: 27 november 2007, 22:53 uur
BIJ SOLIDARA WERKT HET volgens mij ZO,
kijk of je je kan vinden in ONS beginsel prgramma,
zie www.solidara.nl klik beginsel programma.
Kan je er mee leven, dan wordt je lid, wil je dat niet, wordt dan geen lid.
Per definitie disscrimmineert Solidara niet.
Dus bij welke vakbond, voetbalclub of
politieke beweging je zat of zit doet er minder toe.Maar meer wat wil je doen.
Wel moet je Kiezen voor Solidara als Partij,
dus niet voor 2 of 3 partijen tegelijk.
Ik heb hele zinnige dingen gezien bij buitenlandse partijen maar ook minder zinnige.
Solidara wil uitgaan van eigen beginsel programma.
De invulling over hoe en wat er gebeurd , bepalen de mensn die lid worden.
De discussie staat open,kom er bij, gewoon starten, en gaan met die banaan.
Discussie met alleen gelijk gezinden is niet erg veel waard,praten met anderen kan je scherp houden en veel leren ook.
Dus ???
Van: Willie Wonka
Datum: 27 november 2007, 20:48 uur
Het lijkt me slim om offensief buiten welke partij dan ook te houden! Overigens heeft Nico van Vianen een goed punt!
Van: Thomas
Datum: 27 november 2007, 20:17 uur
Benji: Ik zie dat je van deze blog probeert offensief zwart te maken door kritiek te spuien over haar zusterorganisatie LSP.
Er is een verschil tussen omwille van de voorzitter moeten oprotten en uit een politieke partij stappen omwille van het feit dat je juist geen fractie binnen de partij wil vormen.
De 26-augustusbeweging (SOS) wou geen discussie aangaan met LSP-nationaal (NC) ondanks de pogingen van het Antwerps disctrict (waar de leden van SOS vandaan komen) om een discussie tussen SOS en het NC voor te bereiden.
Of om duidelijk te maken dat een fractie nog altijd mogelijk is stelde het nationaal comité (NC) van LSP in het voorlaatste discussiebuletin (ieder lid kan deze inkijken en kopen voor €1, ook de leden van SOS die nu reeds een onafhankelijke beweging zijn en zich dus de 26-decemberbeweging noemen): "Na afloop van de debatten kunnen KDP en/of 'groep van 26 augustus' indien ze dat nodig/nuttig vinden alsnog, weliswaar conform artikel 24 e) en f) aan het NC vragen erkend te worden als tendens of fractie." Dit staat helemaal achteraan het bulletin in drukletters, vetjes gedrukt. De 26-augustusgroep (of SOS-groep) heeft naar mijn weten nog niks bediscussieerbaars op schrift gesteld (en het ziet er ondertussen niet naar uit dat ze dit ook zal doen), wat een vereiste is binnen de partij. Dat is een kleine moeite.
En daarbij dienen ze dus de democratische structuren van de partij te respecteren.
Anders dan het NC dacht SOS er eerder aan om enkel onder gelijkgezinden te discussiëren en negeerde ze dus mogelijkheid om haar standpunten te verduidelijken op de verschillende afdelingen, wat nochtans wel hun volste recht is als (toekomstige) fractie.
Ik vraag me dus af wat dan ook die arvaring mag zijn waarvan je spreekt.
Van: henk miedema
Datum: 27 november 2007, 18:38 uur
@ nico. je mag je candideren als VZ van Solidara, en je kan zelf de vragen aan Yildirim stellen die je op het web log zet.
Ik kan je verzekern dat de reden waarom Dusgun meerdere petten op heeft een andere is als die in die "ändere Partij".
En er totaal niet op uit is om de controlfreek uit te hangen.
Maar als je alleen op afstand critiek staat te geven komje daar natuurlijk niet achter.
Wie graag bij een "andere Partij "wil zitten zelf weten, maar Solidara is voor DEMOCRATIE en Socialisme, en tegen stemdwang, zoals de eerste kamer nu gekozen moet worden bij de SP staten leden.
SOLIDARA staat open kom er bij!!
Van: benji
Datum: 27 november 2007, 18:35 uur
Emil: ik probeer je te begrijpen, heel gemakkelijk is dat niet. Eigenlijk zeg je dat dat er in een kleine linkse partij geen open en kritische houding hoeft te zijn en er in een club als LSP/MAS daarom ook geen probleem is met de interne democratie, maar met "politieke meningsverschillen".
Dat is toch echt hetzelfde als wat Marijnissen beweert: "Als het je niet bevalt, dan sodemieter je maar op."
Klein of groot maakt niet uit. Of wil je beweren dat LSP/MAS niet groot wil worden en de nieuwe "representant van de arbeidersklasse." Maar al te graag weet ik uit ervaring...
Van: benji
Datum: 27 november 2007, 18:34 uur
Emil: ik probeer je te begrijpen, heel gemakkelijk is dat niet. Eigenlijk zeg je dat dat er in een kleine linkse partij geen open en kritische houding hoeft te zijn en er in een club als LSP/MAS daarom ook geen probleem is met de interne democratie, maar met "politieke meningsverschillen".
Dat is toch echt hetzelfde als wat Marijnissen beweert: "Als het je niet bevalt, dan sodemieter je maar op."
Klein of groot maakt niet uit. Of wil je beweren dat LSP/MAS niet groot wil worden en de nieuwe "representant van de arbeidersklasse." Maar al te graag weet ik uit ervaring...
Van: Emil Jacobs
Datum: 27 november 2007, 18:10 uur
Euh, ik heb niet gezegd dat ik niet weet hoe het in LSP/MAS werkt...
Anyway, je bent nu twee situaties aan het vergelijken die alleen overeenkomen in de zin dat er sprake was van een split. Verder is het nogal een appels/peren verhaal.
Verdiep je eens iets meer in de Trotskistische beweging en je komt er al snel achter dat splits redelijk normaal zijn. Dat heeft niet zozeer met democratisering te maken, maar met politieke meningsverschillen, soms tot het onzinnige af maar ook vaak belangrijke verschillen.
Hoe het ook zij, een split binnen klein links is een fundamenteel andere positie dan een split binnen een partij die zichzelf proclameert als de nieuwe representant van de arbeidersklasse. Je zult echt met een wat betere argumentering moeten komen om te proberen de rollen om te draaien en Offensief en haar zusterpartijen ondemocratisch noemen...
Van: benji
Datum: 27 november 2007, 17:20 uur
Emil: Waar doet me dit aan denken? O ja, Jan Marijnissen die zegt: "Is maar een kleine groep, gaat nergens over en bovendien is de SP de meest democratische partij van Nederland".
Wat jij zegt is werkelijk precies hetzelfde, allerlei rechten of niet.
Maar de kwestie is dat er geen open cultuur en kritische houding is, geen echte ruimte om afwijkende meningen te hebben.
Jij zegt dat je niet precies weet hoe het in LSP/MAS werkt. Ik wel, uit ervaring!
Van: Emil Jacobs
Datum: 27 november 2007, 17:08 uur
benji: Binnen de LSP/MAS is er onlangs een kleine split geweest inderdaad. Ik heb nog maar half een idee waar het precies over gaat eerlijk gezegd, maar wat ik ervan weet is dat deze groep al vrij snel de handdoek in de ring heeft gegooid zonder gebruik te maken van de (ruime) mogelijkheden die de partij bied tot discussie.
De LSP/MAS heeft het tendensie- en fractierecht als een van haar principes, de 26-augustusgroep heeft hier bewust geen gebruik van gemaakt en is dus gesplit. Dit is dus een ietwat andere uitgangssituatie.
Van: Nico van Vianen
Datum: 27 november 2007, 12:04 uur
In dat van die splinter en die balk zit wel wat in...
Want hoe kan het zijn dat Duzgun Yildirim partijvoorzitter van Solidara is en tegelijkertijd eerste kamerlid en lid van de provinciale staten van Overijssel en ook nog eens 'politiek leider' van de partij?
Van: sander
Datum: 26 november 2007, 23:25 uur
Ik vind die insteek een positief gebaar van Joop albeda "een goeie zet".
Nu nog de drukkerij.
Laat toch die SP links liggen.
Kom op met de plannen en inzet.
Het enigste wat ik kan vertellen is dat ik niks te klagen heb onder dit kabinet.
Ik zet me meer in wat voor beleid we ingetrokken worden en wie eigenlijk de werkelijke veroorzakers zijn en wat voor belang.
Die centen die wij krijgen,word ook weer afgetroggeld door politici voor hun idealen.
Om 1 miljard daarvan uit te geven zonder ook maar 1 keertje de werkelijke waarheid erover te horen bv in afghanistan.
Laat mensen dan niet zeuren over iemand die een uitkering krijgt waar ie destijds ook zijn belastingcenten van moest afdragen.
Of de zorgwet waarbij de burger financieel uitgekleed word.
Dit is geen vrijheid meer,maar een dwangland aan het worden.
Zoals ze tekeer gingen tegen die scholieren en wat als de hele bevolking eens opstaat tegen de wangedrag van de politiek.
Dan staat het leger klaar om in te grijpen.
Apart dat we niks meer horen over pakistan met hun intrekken van de grondwet.
Zou Iran het zijn,dat de hele wereld iran moeten boycotten.
Alsof we in nederland niet onder een dictatuur staan.
Eentje die in onze normaal is gebleken.
De perfecte wereld.
Een ander land platbombaderen net zolang ze murw zijn en niet strijdbaar meer zijn en dan vertellen dat je democratie heb gebracht.
Je eigen westerse economie erin geramt.
De handel waarvoor je ten eerste al ging.
En de ligging voor het volgende land.
Als ik wat verder kijk dat ik alweer zie in wat voor ellende je zou terechtkomen als je de Vs als vijand heb.
Zal ook wel de reden zijn waarom wij altijd een roman vertellen over wat de VS is.
jammer dat wij niet het europa meer zijn waar ik in opgegroeid ben.
Alles word er geluidloos doorheen gesluisd.
Vandaag zonder dat daar ook maar een debat over was geweest het vervangen van de sofienummer.
Een national nummer waar je overal aan herkenbaar bent.
In die concentratiekampen kregen gevangen een nummer getatoueerd.
Dan zien we alleen maar soaps en balletwedstrijden.
Ik ben toch voor de waarheid,ondanks dat je erdoor niet meer in de positie blijft zitten waar je nu in zit.
Ik heb makelijk praten.
Van: Willie Wonka
Datum: 26 november 2007, 22:08 uur
Wel de splinter in het oog van de ander zien, maar niet de balk in het eigen oog!
Van: henk miedema
Datum: 26 november 2007, 21:56 uur
Allemaal lid worden zonder uitzonderingen.(hans ook)
Discussie moet , dus vragen praatjes en opmerkingen kom er maar mee, we zijn geen eenheidsworsten in Solidara.
Wel eerlijk discusieren aub.
NIET TREKKEN aan een dode EZEL dat loopt alleen maar achter.
Ze zaten tenslotte ook allemaal gezamelijk in die ANDERE PARTIJ alleen dan zie je iets niet goed, namelijk het aspect democratie en eerlijkheid.
dan kun je beter in Solidara zitten, waar dat gewoon mag.
@ Benji
Mevrouw Bakker liegt niet, alleen zijn alle bestuursleden van al die dissidente afdelingen nu geroyeerd of met een
burn out geveld.
Bij Benlos !!bij alle everzwijnen!!!!
Van: Joop Albeda
Datum: 26 november 2007, 20:36 uur
Ik stel voor dat alle SP-dissidenten zich vanaf nu bij Solidara aansluiten. Binnen de SP krijgen ze toch geen poot aan de grond. Het is nu tijd om onze eigen organisatie uit te bouwen. Is er al een afdeling in Hardinxveld? Zo nee, is het goed als ik die opricht. Zijn er al leden in Hardinxveld waarmee ik een bestuur kan vormen. Ik heb er zin in om aan de slag te gaan. Ik stel 250 paar warme sokken beschikbaar voor de uitdelers van de flyers. En als het moet ook nog 4000 ijsmutsen van Unox die ik opgekocht heb na het niet doorgaan van de Elfstedentocht in 2003. Hoeven we niet te koukleumen.
@Hans de Kom
Gelieve thuis te blijven.
Van: benji
Datum: 26 november 2007, 19:42 uur
Overigens begint democratie met eerlijk te zijn over de feiten. Als Elizabeth Bakker beweert dat er 30 afdelingen zijn die haar comite steunen, dan liegt ze gewoon keihard. Er is niet 1 afdeling die haar comite als afdeling steunt.
Iedereen die op het congres was kan dat bevestigen.
Van: benji
Datum: 26 november 2007, 19:33 uur
Emil: Weblinkje en citaat van http://www.freewebs.com/26augustusgroep/
de kritische LSP-ers in Belgie.
In je eigen club is het dus precies hetzelde?
"Deze meningsverschillen gingen ondermeer over de toepassing van het democratisch centralisme in de besluitvorming, het gebrek aan een open cultuur en kritische houding."
"Het verloop van de discussie heeft ons er van overtuigd dat er binnen LSP geen ruimte was om afwijkende meningen te hebben, om zaken in vraag te stellen. Na deze breuk hebben we de beslissing genomen om samen iets nieuws op te bouwen."
Van: henk miedema
Datum: 26 november 2007, 18:16 uur
Jammerhoor!
dat je doorgaat, met despotistiche zaken van de SP.
Van: Emil Jacobs
Datum: 26 november 2007, 15:43 uur
Zo is dat, er is nog genoeg te doen, wij gaan gewoon door!
^ top
|
